El director musical Peter Oundjian se reunió con el compositor residente de 2023, John Corigliano, para hablar sobre su carrera como compositor, sus antecedentes y la música para nuestro programa del 13 de julio. Obtenga más información sobre este concierto y el proceso de composición de Corigliano.
Peter Oundjian: John , bienvenido. Estamos encantados de que vayas a estar en Boulder este verano y seas nuestro compositor residente. La gran actuación de tus obras será el 13 de julio [2023]. Como bien sabes, siempre he sido un gran admirador de tu música. Hablemos un poco sobre la idea de dedicar una velada entera a tu música y luego pasemos a las piezas. ¿Con qué frecuencia has tenido una velada dedicada íntegramente a tu música orquestal?
John Corigliano: Ha ocurrido varias veces. Ha ocurrido en San Paulo y en Sídney, donde la orquesta interpretó un concierto completo con mi música, y es muy emocionante.
Peter: Maravilloso .
John: Esos eventos fueron maravillosos.
Peter: Por supuesto . Es fantástico. Y, por supuesto, cada vez que se representa una de tus óperas, toda la velada también se dedica a ti. Así que tuvimos algunas conversaciones sobre qué piezas elegir, y yo estaba muy interesado en hacer las Gazebo Dances porque representan al Corigliano más temprano y son un contraste maravillosamente animado... una forma preciosa de invitar a la gente a tu mundo... Al menos a tu mundo de principios de los 70. ¿Qué recuerdos tienes de cuando escribiste esa pieza?
John: Bueno , Gazebo Dances fue escrita originalmente como una serie de piezas para piano a cuatro manos para personas a las que quiero, que tocan el piano y están involucradas en la música, pero que no son intérpretes profesionales. Por ejemplo, el primer movimiento está dedicado a mi madre y a su mejor amiga. Solían tocar el piano a cuatro manos todo el tiempo. Así que escribí una serie de cuatro piezas, al igual que Samuel Barber en Souvenirs, donde escribió para amigos y piano a cuatro manos. Es una obra muy animada, hay un adagio, pero básicamente es de tempo rápido y muy divertida. Y me recuerda, cuando la orquesté, a los quioscos de música de las ciudades donde tocan estas bandas, que tocan en quioscos, y toda la gente extiende manteles y se sienta en la hierba a escuchar la música, este tipo de música al aire libre. Por eso la he titulado Gazebo Dances.
Peter: Maravilloso . Imágenes de tu juventud en Connecticut, por supuesto.
John: Sí .
Peter: Todos esos pueblecitos tienen glorietas en la plaza del pueblo. Sí. Pero es absolutamente precioso y, por muy divertido y animado que sea, ese adagio tiene una gran profundidad. Quiero decir que tu música siempre me emociona profundamente. Pero ya en ese momento, creo que es casi como si no pudieras escribir ni siquiera una pieza divertida sin decir algo profundo. Espero que te guste tanto como a mí.
John: Sí , claro. Muchas gracias por decir eso. Es un adagio muy querido para mí, lo escribí hace mucho tiempo, así que atesoro los sentimientos que tenía cuando lo compuse.
Peter: Por supuesto . Entonces tuvimos la conversación y yo tenía muchas ganas de programar One Sweet Morning, que escribiste hace poco más de 10 años, quizá. Oh, probablemente fueron hace 12 años.
John: Sí .
Peter: Sí . Y fue para conmemorar el décimo aniversario del 11-S, ¿verdad?
John: Así es . La Filarmónica de Nueva York me encargó la obra y Stephanie Blythe la cantó con la Filarmónica de Nueva York. Lo que hice en esa pieza fue que ellos querían un recuerdo, pero no un recuerdo literal del 11-S, sino algo sobre las secuelas y lo que significó. Elegí cuatro poemas de cuatro siglos diferentes y también de cuatro lugares diferentes, todos sobre la guerra, la idea de la guerra y la destrucción. Y el último, One Sweet Morning, trata sobre la idea de que algún día llegará la paz y todo terminará. Por supuesto, es idealista, pero la persona que escribió ese poema en particular, One Sweet Morning, es Yip Harburg, quien escribió Finian's Rainbow y El mago de Oz y muchos musicales. La gente lo considera un compositor de espectáculos, pero escribió este poema extremadamente profundo y hermoso sobre la rosa que un día florecerá sobre las tumbas de los soldados y que pasará, que terminará, que ese tiempo terminará. Y dice: «La paz llegará una dulce mañana».
Peter: Sí , es precioso, y la música que has compuesto para expresar todo eso es increíblemente conmovedora. Me cuesta pensar en ello sin emocionarme un poco. Va a ser una experiencia realmente profunda. Y eso es lo que me encanta de este programa, que tenemos las Gazebo Dances, que están llenas de alegría e ingenio.
Y luego una pieza que es realmente muy intensa y que incluye parte de tu música caótica, si no te importa que la llame así, en la que dejas que la gente se mueva libremente. Y es un reto muy interesante para un director y para la orquesta, porque cada vez que la interpretas es diferente, pero parece que creas intencionadamente una especie de clamor caótico.
John: Oh , el segundo movimiento es de La Ilíada de Homero y trata sobre Patroclo y su batalla. Los campos de batalla en la antigua Grecia y Roma estaban situados en diferentes lugares, y yo sitúo las tres trompetas en diferentes lugares cuando tocan estas llamadas de batalla.
Así que viene por el lado derecho, el lado izquierdo, la parte trasera, etcétera, para que tengas la sensación del caos de la guerra, de lo que ocurre cuando estos carros con escudos, espadas y lanzas chocan entre sí.
Y este fantástico diálogo de Homero sobre la muerte, la destrucción y la gloria de este hombre en este capítulo concreto de La Ilíada. Es una música muy contundente. Y en ese movimiento se percibe la sensación de la guerra.
Mientras que el siguiente movimiento, titulado «Guerra al sur de la Gran Muralla», es de Li Po, del siglo VIII. Así que tenemos la antigua Grecia del siglo VIII y trata sobre una guerra en la Gran Muralla. Y lo más interesante es que está narrado desde el punto de vista de una mujer que ve a su marido y a sus hijos luchando en la distancia, en la Gran Muralla, donde la gente muere y todo se derrumba.
Y se obtiene la visión de esta madre sobre lo que supone tener a tus seres queridos luchando en una guerra. Y casi como hormigas, los llama, en este caldero rojo rosado de la guerra.
Así que todos estos poemas se refieren a esta idea de la guerra, pero de diferentes maneras. El primero, de Czesław Miłosz, fue escrito en 1944 durante la Segunda Guerra Mundial en Varsovia, Polonia.
Peter: ¿Es esta la primera canción de la que estás hablando?
John: La canción sobre el fin del mundo. Y trata sobre la idea de que cuando llegue el fin del mundo, no lo sabremos. Estaremos disfrutando de nuestro jardín, veremos a los niños jugar, a un abejorro, etcétera. Y no lo creeremos. No habrá ningún ángel anunciador que diga que se ha acabado. Simplemente se acabará. Y este anciano que ata tomates dice: «No habrá otro fin del mundo. No habrá otro fin del mundo que este», en otras palabras.
Así que son todos siglos diferentes, países diferentes, ideas diferentes, pero todos comparten la misma unidad en torno a la idea de la guerra, lo que puede hacer y las esperanzas de paz. Y eso era lo que quería hacer en esta obra.
Peter: Ahora hay una última cosa que me gustaría preguntarte sobre esto, porque creo que todo el mundo se lo estaría preguntando. Cuando te piden que escribas una obra como esta, en un momento dado se te ocurre una idea y entonces tienes que buscar la poesía.
John: Sí .
Peter: Y me refiero a que son conceptos, ideas y épocas tan dispares, etc. Es decir, me parece increíble. Así que me pregunto cuánto tiempo te lleva y cómo llevas a cabo ese proceso de encontrar la poesía adecuada que te inspire.
John: Fui al 92nd Street Y. Ya tenía One Sweet Morning. Sabía que quería eso como final, pero quería otros textos de otros siglos, épocas y lugares. Fui al 92nd Street Y, que tiene una amplia colección de poesía. Hablé con una de las personas que trabajaba allí y le pedí que me sugiriera algunas obras para leer. Me dio varias piezas, varios poemas para leer y una gran variedad. Le dije: «Quiero una variedad de todas las épocas y todas las culturas, pero quiero que todo gire en torno a la idea de la guerra». Y elegí estos después de ver cientos de copias de diferentes poemas, pero elegí estos cuatro.
Peter: Fantástico . Increíble. Bueno, la creatividad que hay detrás de todo esto es simplemente asombrosa y es una experiencia muy inspiradora. Y creo que todos los que vienen a Chautauqua van a vivir una experiencia un poco como una montaña rusa, porque empezamos con mucha diversión y algo de belleza.
Pero luego nos adentramos en esta experiencia muy, muy profunda, profundamente sentida y muy conmovedora con One Sweet Morning y luego un intermedio muy necesario, diría yo.
Y espero que... Por cierto, aunque ahora lo estamos hablando en vídeo, que presentemos cada pieza brevemente en el concierto. Si estás de acuerdo, creo que sería estupendo. Pero luego, en la segunda parte, tenemos una de tus piezas más virtuosas. Quiero decir, tienes mucha música virtuosa, para ser alguien que es capaz de componer música lenta tan increíblemente hermosa.
Por otro lado, también están tus sonatas para violín, tan increíblemente virtuosas, por no mencionar tu concierto para clarinete. Y me refiero a que muchas de tus obras tienen un gran virtuosismo. Y Triatlón, cuéntanos sobre esta pieza escrita para Tim McAllister, el maravilloso saxofonista, y cuéntanos sobre la creación de esa pieza.
John: Bueno , fue muy interesante. No había aceptado encargos porque tiendo a ser muy cauteloso a la hora de aceptar dos... varios encargos a la vez. Solo acepto uno. Y terminé de componer en un momento dado y dije: «Creo que realmente he terminado». Y entonces me senté en mi habitación, y me quedé sentado en mi habitación y pensé: «No sé qué hacer».
Dio la casualidad de que Tim McAllister me escribió una carta varios años antes, que tenía en mi escritorio en una papelera, diciendo: «Me encantaría que consideraras escribir una pieza para mí, cualquier tipo de pieza. Significaría mucho para mí y para la comunidad del saxofón. Nunca tenemos muchos compositores que escriban para nosotros, y tú eres el que me gustaría que lo hiciera». Así que me puse en contacto con Tim y le dije: «Bueno, ¿qué pasaría si te escribiera un concierto?». Él respondió: «Me encantaría hacerlo».
Y entonces la Sinfónica de San Francisco entró en escena y lo encargó. Se lo comunicamos, y ellos encargaron la obra oficialmente y fijaron una fecha para el estreno y todo eso. En ese momento, todavía no tenía un título para la pieza, pero sabía que quería hacer algo bastante inusual. Los saxofonistas tocan todos los saxofones. No es como otros instrumentistas.
Los violinistas no tocan necesariamente la viola. Y los clarinetistas pueden tocar el clarinete bajo y el clarinete en mi bemol, pero verás que el primer clarinetista de la orquesta no lo hace. Normalmente es el tercer o el segundo clarinetista quien se encarga de eso.
Entonces, la idea... Por otro lado, los saxofonistas tocan todos los saxofones. Me lleva a pensar qué pasaría si escribiera un concierto para saxofonista y orquesta, en lugar de saxofón y orquesta. Y el saxofonista toca tres instrumentos diferentes, uno para cada movimiento, comenzando con el saxofón soprano, pasando luego al saxofón alto y finalmente al saxofón barítono.
Tuve que dejar fuera al tenor por varias razones prácticas. En primer lugar, el concierto ya era una obra de 30 minutos y temía que la pieza resultara demasiado larga. Pero además, está la simple cuestión del transporte de los instrumentos. Los saxofonistas tocan sus propios instrumentos y se puede tener un estuche de saxofón en el que caben un alto y un soprano.
Y, por supuesto, el barítono necesita su propio estuche grande. Es un instrumento muy grande, pero no se puede añadir un tenor porque no se podría llevar a ningún sitio.
Peter: ¡Qué compositor tan práctico eres!
John: No podías llevarlo literalmente de un lugar a otro. Tenías que enviar tus instrumentos por transporte de mercancías o algo así. Y también sentía que el barítono... Siempre me ha encantado el saxofón barítono. El alto es el más bonito en cuanto a su contorno melódico.
Y el saxofón soprano, al igual que el clarinete, tiene un virtuosismo salvaje en este rango astronómico. Así que sentí que tenía lo que quería, y entonces me pregunté: ¿qué pasaría si tomara tres aspectos diferentes de la creación musical y dedicara cada movimiento a uno de ellos?
La primera se llamaba «Leaps» (Saltos) y, como se puede escuchar al principio, él comienza con una nota grave y salta a la nota más aguda posible con el saxofón [soprano], y luego toda la orquesta entra con fuerza. Y se trata precisamente de saltar. Se trata de saltar de una nota a otra.
Incluso el tema va desde el registro agudo al grave del saxofón soprano porque salta mucho. Pero es un tema. Es un tema lírico, pero salta. Y así, todo el movimiento está dedicado a los saltos.
El segundo movimiento fue «Lines». En ese movimiento, quise explorar las líneas líricas de la melodía con el saxofón alto y componer un movimiento completamente melódico. En realidad, no hay ninguna sección dramática... Básicamente, todo es lírico. Alcanza cierto punto álgido, pero nunca se vuelve realmente frenético, porque el saxofón se basa en el lirismo y «Lines» son líneas líricas.
Por lo tanto, es muy melódico y tiene varias melodías que se pueden recordar y que creo que suenan muy bien en el instrumento.
Peter: Sin duda alguna.
John: Luego pasamos al barítono. Al principio, yo no sabía muy bien qué hacer con el saxofón barítono. Estaba tratando de averiguar qué podía hacer con «Leaps», «Lines» y «L-e-da-da-s». Intentaba decir: «¿Puedo conseguir un título para el último movimiento que tenga cinco letras, empiece por L y termine por S?».
Y terminé con los «licks». Los licks son algo que los músicos de jazz hacen mucho, adornando la melodía con licks que tocan alrededor y en contra de ella. Son licks virtuosos. Así que el saxofón barítono tiene la tarea de proporcionar estos licks y florituras salvajes, y eso es lo que hace. En realidad, es un saxofón barítono que entra en el ámbito del saxofón soprano. Llega tan alto que mi editor me avisó y me dijo: «John, no puedes hacer eso. No llegan tan alto». Pero Tim McAllister dijo: «Yo puedo hacerlo. Tú puedes llegar tan alto».
Así que le dije a mi editor: «Bueno, mi solista dice que puede hacerlo». Y claro que puede hacerlo. Pero es muy, muy, muy virtuoso para él. Lleva el saxofón barítono desde su registro más grave hasta el más agudo, y es alucinante, ese maravilloso sonido metálico de los saxofones barítonos. Y en el registro agudo, qué bonito puede sonar. Es realmente un instrumento impresionante, y es un movimiento grande y difícil. Es el movimiento más difícil de los tres, con muchas complejidades rítmicas.
Peter: Tomaré nota de eso. [risas]
John: Sí , sí. [risas] Es un movimiento complicado.
Peter: Sí , pero precioso. Es emocionante. Y, por supuesto, tienes a un solista que posee esa combinación tan poco habitual de un virtuosismo increíble y una maestría musical impresionante.
John: Oh , sí.
Peter: Es un músico maravilloso.
John: Me emociono cuando toca «Lines», es tan bonito... Su fraseo es tan impecable y tan bonito... Es un músico completo. Y también es importante, porque se trata del concierto para saxofón, ya que los saxofones están empezando a cobrar protagonismo en la música clásica. La Fundación Naumburg celebró su primer concurso de saxofón de la historia. Yo formo parte de la junta directiva de Naumburg. Yo lo sugerí, pero ellos lo llevaron a cabo. Y tuvimos dos ganadores que eran saxofonistas impresionantes. Y he oído que hay un saxofonista y un joven concertista que tiene un saxofonista...
Peter: Steven Banks. Steven Banks es extraordinario. Sí.
John: Sí . Así que estos instrumentistas están empezando a ser reconocidos en el ámbito, no del jazz, sino de la música clásica.
Peter: Bueno , en realidad también es un instrumento maravilloso para conciertos, porque tiene mucha potencia...
John: Sí, lo hace.
Peter: …además de todo lo demás. Así que puedes valorar con bastante libertad y dar una orquestación bastante densa, algo con lo que normalmente tenemos que tener mucho cuidado. Tanto cuando compones como cuando diriges, hay que asegurarse de que los equilibrios sean los adecuados. Pero con el saxofón, hay un poco más de libertad.
John: Así es.
Peter: Cuéntame cómo surgió el título.
John: El título surgió después de escribir la pieza. Iba a llamarla Triple Play, como tres strikes, Triple Play. Y en el estreno, finalmente se me ocurrió el título. Un día, mientras me afeitaba, se me ocurrió la palabra «triatlón». «¿Qué es eso? Conozco esa palabra». Y fui a buscarlo en Google inmediatamente y dije: «Triatlón, esas hazañas virtuosas... Tres hazañas virtuosas diferentes de una persona que realiza las mismas tres hazañas, esto es... El título es perfecto». Pero no tenía título hasta que terminé realmente el tercer movimiento. Básicamente, estaba tratando de encontrar un título mejor hasta que...
Peter: Hablando de destino. Podría haber sido fácilmente que tú pensaras primero en el título y que todo lo demás surgiera a partir de él. Pero, de hecho, fue al revés.
John: Al revés. Fue al revés. Fue después. Y tuve mucha suerte de conseguirlo.
Peter: Sí , por supuesto. Déjame hacerte una pregunta general antes de dejarte marchar, y muchas gracias por dedicarme tu tiempo.
John: Claro .
Peter: ¿Cuándo te diste cuenta por primera vez de que podías crear un contrapunto tan bonito, es decir, que podías escribir una melodía y luego escribir líneas de acompañamiento que funcionaran tan bien con la melodía que la complementaran, pero sin embargo hay... Porque encuentro tu contrapunto muy inusual, muy único, y realmente tu voz. ¿Cuándo empezó todo eso?
John: No sabría decirlo. No lo sé. Es parte de mi proceso de composición. Empecé a componer tarde. Cuando estaba en el instituto, quería ser compositor, pero en realidad no había compuesto nada. Compuse el himno del instituto y mi profesora me animó a ser compositor, a diferencia de mis padres. Ella sí me animó. Fui a la universidad para estudiar música, pero fui a Columbia y no tuve clases particulares de composición, solo composición en grupo.
Peter: ¿Y tu instrumento era el piano?
John: No tenía ningún instrumento. Tocaba el piano de oído y podía improvisar, pero no sabía las escalas porque mi madre era profesora de piano y me dio dos clases, luego tuvimos una pelea y nunca más estudié piano. Empecé a tocar el clarinete y tuve tres clases, pero me lo robaron del casillero del gimnasio del instituto. Y estaba estudiando con Stanley Drucker, por cierto. Pero no quería practicar. Así que me las arreglé en Columbia simplemente leyendo algo en el piano a medias, pero no muy bien.
Peter: Solo para aclarar a aquellas personas que... Stanley Drucker fue en aquella época, y durante muchas décadas, el clarinetista principal de la Filarmónica de Nueva York, y de hecho, tu padre, John Sr., fue el concertino durante muchos años.
John: Sí .
Peter: Muchos años. ¿Verdad? ¿Veinte y tantos?
John: 26 , 26 años.
Peter: 26 años. Vale. Así que en ese entorno en el que tu madre enseña piano y tu padre es un gran violinista, acabas teniendo dos clases de piano y tres de clarinete.
John: Así es . [risas]
Peter: Y te conviertes en uno de los mejores compositores de la actualidad o quizás de todos los tiempos. Es extraordinario. [risas]
John: Bueno , yo no diría eso. [risas]
Peter: [ risas] Pero, en cualquier caso, me gustaría que la gente supiera lo bonita que es esta música, lo maravillosamente contrastada que es. Cuando ven un programa con un solo compositor, pueden pensar: «¿Todo el concierto será del mismo estilo?». Nada más lejos de la realidad. Son todos aspectos de la extraordinaria creatividad de John Corigliano, y de muchos periodos diferentes. Estamos hablando de 72, creo que para Gazebo Dances, 2010, 2011, cuando lo compusiste para One Sweet Morning con una maravillosa mezzosoprano. ¿Y qué hay de 2018, 2019, Triathlon, algo así?
John: 20 . Creo que eran 20.
Peter: 20 . Así que son tres períodos muy diferentes, como Beethoven. Podemos decir eso.
John: Supongo que podemos, pero es absurdo. Pero puedes decirlo. [risas]
Peter: Bueno , acabo de hacerlo. [risas] John, es un placer charlar contigo, y estamos deseando tenerte en Boulder. Espero que te encante. ¿Has estado alguna vez en Boulder?
John: He estado en esa sala de conciertos una vez. Tocaron la Fantasía del flautista de Hamelin, dirigida por Michael Christie hace muchos años. Y tocaron la pieza de James Galway de la Fantasía del flautista de Hamelin. Escribí para él una pieza de 35 minutos con niños y ratas en la orquesta tocando como música de ratas y niños tocando flautas y silbatos de hojalata que se tocó allí una vez. Debo decir que es un lugar precioso para tocar. Es un lugar fantástico.
Peter: Es uno de los mejores ambientes y auditorios que hay, y es muy raro poder disfrutar de algo así en verano.
John: Sí .
Peter: Sí . Michael Christie volverá este verano y dirigirá su propio programa, así que estamos encantados.
John: Bien .
Peter: Genial . Bueno, John, muchas gracias y esperamos verte por aquí alrededor del 13 de julio [2023], que es la noche del concierto. Así que, para todos los que aman escuchar música hermosa en un lenguaje completamente original y único, no se pierdan esta oportunidad de venir a escuchar la maravillosa música de John Corigliano. Muchas gracias, John.
John: Gracias , Peter.
